回到国内的时候同样是这个道理,我觉得今天也有很多字眼都在谈这方面的问题,比如国内,我们今天说“我们要及时总结改革的实践经验,对的坚持,不对的赶快改,新问题出了抓紧研究解决,同时我们深刻认识到发展是硬道理,稳定是道理,没有稳定什么事情也办不成,已经取得的成果也会失去。”可能很多朋友就会说,今天非常重要的尤其谈到了稳定也是硬道理,这是不是说我们现在随着改革的深入,越来越面对很多棘手的难题,包括矛盾,包括冲突,是不是就用压的方式去解决,恰恰不是,我觉得在今天的报告当中也谈到了,如何去看到问题,去解决问题。你看我今天专门抄了这样一句话,“坚持改革力度和发展速度,与社会可承受的速度要相统一”,我觉得这句话非常有意思,就是你要考虑整个社会承受的能力,另外要化解大家的矛盾,你如果做得不对的地方要赶紧改,创造更多的和谐因素,所以更多的是一种引导,解决我们存在中的制度建设,各方面的问题,使社会自然而然产生一种稳定的局面,而不是用压来制造稳定,而是用前进来营造稳定。
所以我觉得这一点大家可能都会达成共识,如果我们不能拥有一个特别稳定的过环境,大家互相折腾来折腾去,像曾经有的年份一样,如果国际环境不能拥有一个大的稳定环境,我们的目标怎么去谈呢?所以这里今天我也看到有这样一句话,就是刚才我念过的,“没有稳定什么事也办不了,已经取得的成果也会失去。”
主持人:
我对这句话更感兴趣,“对于一个执政党来说,不对的赶快改,对的要坚持。”
白岩松:
新问题出来要抓紧赶紧解决。
主持人:
相当大程度上,它表现出了执政党的一种执政的灵活性,还有一种弹性,关键它是一种审慎的灵活性和弹性。
白岩松:
而且今天也有这样的语言,你印象也很深,不也说现在拥有的不意味着将来拥有,现在先进的不一定将来还要先进。所以这要有一种动态的稳定,不断地进行调整,我觉得毫无疑问,未来三十年对执政的水平和能力提出了更高的要求,你要面对更加错综复杂的问题。今天我也注意到,报告当中也特别谈到了,这种难度前所未有,挑战极大,因为中国的十三亿人口等等综合的因素,今天也都谈到,所以我觉得意识到了这个问题。
主持人:
改革开放三十年,改革和开放在某种程度上是用开放逼着改革往前走,三十年是这么过来的,但是站在今天这么一个回顾点上的时候,我们发现整个国际局势使我们处在了一个你必须要用一种灵活的,更加灵活审慎的态度,来面对如何开放,来进行自己的改革。
白岩松:
没错,我觉得今天在谈到跟国际关系的时候,跟过去也有所区别,你比如要承担相关的责任,营造多极化的世界,国际上民主的东西,所以民主的字眼不仅仅是面对国际,也同样会谈到面对国内,那么我觉得今天在这样一个报道当中,这一点也是让大家格外关注的地方,因为大家也会关注,不懈怠,我们还有很多的问题,这就涉及到一个精神文明的建设,然后涉及到一个民主的进程。从民主进程来说,我觉得很多媒体明天可能也都会有这样的概念,“我们需要借鉴人类政治文明友谊成果,但是绝不照搬西方政治制度模式。”因为从十七大报告提出了民主是社会主义的生命力等等,包括在党建部分也大量谈到民主,包括票决制等等因素。大家也在思考,中国的民主模式是什么样的,今天这是一个回答,会借鉴人类政治文明的友谊成果,但不会直接照搬西方的政治制度模式,这句话不是简单的一句话,它是经过大量的论证思考,包括总结得出的一个结论,我觉得这一点可能很多人也会明白这个道理,因为中国太特殊了,十三亿人发展不平衡,我们各方面整个民主素养也依然在建设过程当中,所以肯定在民主方面,这句话的背后也会走出一个中国特色的民主之路。我觉得现在已经有很多人在探讨关于民主的第三条道路的问题,我觉得我们会看到一步一步地而且用渐进式的方式,有序地让公民逐渐参与到这样一个民主进程当中。
主持人:
三十年的改革,我们摸索出来一条有中国特色的社会主义,前一段时间我看到这么一个评价,在人类历史上以前没有的,不意味着以后没有,而以前有过的不意味着它就是成熟的,它就是可以被我们照搬的,所以通过这句话我们可以看出来,未来我们还要坚持有中国特色的这条道路。
白岩松:
很多层面都是这样。比如说精神层面的建设,包括民主的建设,我们跟国外的一些媒体在对话的时候,当提出这个问题的时候,你们不觉得中国有可能在民主进程方面也会是一条新路,也许不在我们现在已有的经验当中,他们也会沉思,很多人也会点头,有可能。你比如今天在谈到民主的时候,“人民民主是社会主义的生命,人民当家作主是社会主义民主政治的本质和核心,没有民主就没有社会主义,就没有社会主义现代化,我们依法实行民主选举、民主决策、民主管理、民主监督,保障人民的知情权、参与权、表达权和监督权。”这四个权今年已经多次谈到,而且今天正式地写进到了党的报告之中。我觉得这一点来说,对于我们清晰的知道,我们将来要怎么样去走这样一个民主的道路,我们的民主的进程和模式是什么样,已经有了一个初步的回答。
主持人:
今天这个讲话里面,胡锦涛总书记的一句话给人的印象非常深,他说“我们深刻地认识到,党的先进性和党的执政地位都不是一劳永逸、一成不变的。”这句话我觉得意味很深。
白岩松:
是,这句话你就考虑你不能僵化,因为依照现在的经验,改革三十年积累了很多非常成功的经验,我们是不是停留在这些经验上?的确这些经验使过去的三十年,我们不管是在物质还是精神层面都获取了很多的成果,但是如果只停留在这样的基础上就开始不变了,或者说不敢变了,没有勇气去变了,那么你能保证未来依然会获得很多的成就吗?所以我刚才说,这会是一个动态的过程,“与时俱进”这四个字的背后的含义可能也正是如此吧。
主持人:
所以今天还是要重提解放思想。
白岩松:
对,其实今天我格外关注还有这样几句话,因为这以前听过一个学术老人梁漱溟说的,他说“人一辈子要解决三个问题,人和物之间的关系、人和人之间的关系,最后一定要解决人和内心的关系。这就是你的价值观、信仰各方面的因素,社会好像也是这样,你看我们小康社会人和物的关系,和谐社会人和人的关系,但马上提出一个挑战,我们的核心价值观是什么。你看现在就有一个像问号一样的问题摆放在我们所有人的面前,“物质贫乏不是社会主义,精神空虚也不是社会主义,人的素质是历史的产物,又给历史巨大影响,任何时候都不能以牺牲精神文明为代价,换取经济的一时发展。”这已经开始关注到我们的核心价值观,精神家园等等很多问题。

